Сообщений в теме: 1715

[Vit]

транспортный СУПЕРМЕГАКОЛАПС..."Сидите дома - Вера Петровна" (с)

[Vit]

Олимпийский огонь в Саратове 11 января...

http://top.sarbc.ru/..._medium=sarbcru

http://news.sarbc.ru.../24/147435.html

транспортный СУПЕРМЕГАКОЛАПС..."Сидите дома - Вера Петровна" (с)

[Лихо]

"Виды", "саморегуляция"... Один шаг - ....и Алоизыч на горизонте. Тот тоже озабочен был видами недочеловеков. Неполноценными видами.Славянскими. И теория "саморегуляции" не нова. Если не ошибаюсь, Мальтуса теория.Её даже почему-то человеконенавистнической назвали. Интересно - почему?

 

 

 

От нормального питания один шаг до листика салата с водой и анорексии и прочего или до макдональдса. Убивает не оружие а человек. Отсутствие "длинной руки" никогда не было препятствием бессмысленной резни и геноцида.

[Пронин Дмитрий(PDA)]

 

Зато память какую оставил.

Оставил... В виде миллионов убиенных его изобретением. Да простит ему Всевышний...

Не осуждаю...Но...  Что-то мешает гордиться этим. Не колесо. Не для блага людей создано. Для убийства...

 

Убивает не изобретение,а человек.И я не вижу причин сомневаться в гордости за такого человека!Некоторые виды единоборств имеют в своем арсенале приемы,с помощью которых можно убить но это не значит что все бойцы пользуются этими приемами.ИМХО конечно.Кстати колесо тоже использовали как орудие пытки и убийства.

[Андрюха]

 

Зато память какую оставил.

Оставил... В виде миллионов убиенных его изобретением. Да простит ему Всевышний...

Не осуждаю...Но...  Что-то мешает гордиться этим. Не колесо. Не для блага людей создано. Для убийства...

 

Не меч отнимает жизнь, а рука, сжимающая его рукоять...
Эпоха уходит с такими людьми... Калаш можно запросто назвать одним из символов 20-го века. Для кого-то - символ свободы. Для кого-то горя от потери близких. Для кого-то просто смерть. А для иных - спасенные жизни.

[sjya]

 

Грустно, легенды уходят...

 

 

Ради исторической справедливости:

 

http://www.mk.ru/soc...lashnikove.html

[jug]

Кстати, в разработке АК принял участие не без известный Хуго Шмайссер. С 1946 г. В Германию его отпустили после всех доработок и испытаний...

Но скромность этого человека или данная подписка о неразглашении не позволила ему сказать всю правду... Он лишь сказал "Я дал русским несколько ценных советов"

 

Я помню мы еще с Альбертом спорили об этом пару лет назад...

[jug]

Немного хронологии в развитии автоматического оружия с участием Хуго Шмайссера...    Материал из интернета.... Опять много букАФФ, но, думаю, будет интересно... Выводы делайте сами...

 

Вопреки определениям Версальского договора именно благодаря Хуго Шмайсcеру производство и исследования по пистолетам-пулемётам активно продолжаются. 

В 1928 г. Хуго Шмайссер разработал MP-28. 
Магазин MP-28 имел ёмкость 32 патрона и подсоединялся сбоку. 
С 1928 г. MP-28 поступает на вооружение немецкой полиции. 
10 лет спустя в испанской гражданской войне используется все тот же MP-28.
Для участия в военных заказах после прихода к власти Гитлера в 1934 г. предприятия
«10 Suhler» Зуля и 
«Zella-Mehlisser» объединяются под названием 
«Vereinigte Suhl-Zella-Mehlisser Waffenfabriken». 
Это объединение непосредственно контактирует со служебными инстанциями военной администрации Германии. 
Более того, офис фирмы «Vereinigte Suhl-Zella-Mehlisser Waffenfabriken» переводится из города Зуля в Берлин.
В это время Хуго Шмайсcер познакомился и, вероятно, подружился с известным лётчиком Эрнстом Удетом, что оказалось очень важным в течение следующих лет. 
Протекционизм в государственных заказах присутствовал, был важным элементом коммерческого успеха и в Германии. 
Эрнст Удет стал заместителем Геринга в руководстве военной авиации, его доверенным лицом. 
После 1935 г. фирма "Хаенель" быстро разрастается за счёт производства оружия. 
В противоположность многим инженерам-конструкторам братья Шмайсcер имеют долю в лицензионных сборах и прибыли в деле, в том числе и за счёт патентов, оформленных на свою фирму. 
Учитывая, что Германии было запрещено производство оружия по многим позициям, возможно, что в это время были обширные связи оружейников Германии с Тульским и Ижевским оружейными заводами в СССР вплоть до размещения заказов на производство оружия и отдельных его частей.
Хуго Шмайсcер постоянно улучшает пистолет-пулемёт. 
Так возникает 
MP-34 и 
MP-36. 
Главный конструктор Генрих Фоллмер фирмы «Эрма Веерке» в Эрфурте использует основную конструкцию Шмайсcера MP-36 и разрабатывает из неё известные немецкие автоматы Второй мировой войны: 
МP-38 и 
MP-40. 
Было выпущено 1,2 млн. штук. 
Это оружие распространяется как «Schmeisser-MP».

Решающее изменение Хуго Шмайсcер делает в 1938 г. вместе с исследовательской группой фирмы «Хаенель». 

Новое автоматическое оружие имеет промежуточные патроны (короче винтовочных) калибра 7,92 мм. В

Возникает "карабин-машина" - автоматический карабин. 
Это оружие распространяется под наименованием Mkb-42. 
Потом оружие получает название MP-43. 
Уже в 1943 г. производятся 10.000 штук для фронта. 
Гитлер запрещает в 1943 г. совершенствование и производство MP-43. 
Есть версия, что он был противник промежуточного патрона. 
Лишь в 1944 г. Гитлер утверждает массовое производство Stg-44 (MP-44), после того, как ему предоставили положительные отзывы о боевом применении. 
В апреле 1944 г. новое оружие получает наименование Stg-44 - «Sturmgewehr-44». 
При развитии Stg-44 «Sturmgewehr-44» Хуго Шмайсcер выходит далеко вперёд в развитии автоматического оружия своего времени. 
В Зуле возникает лучшее личное оружие солдата XX в. - автоматический карабин. 
3 апреля 1945 г. город Зуль занимают американские войска. 
Всем производителям оружия сразу запрещается производство. 
Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими экспертами по стрелковому оружию. 
Американцы уходят из Тюрингии в конце июня 1945 г. 
В июле 1945 г., после взятия Тюрингии Красной армией под свой контроль, в фирме "Хаенель" начинается производство гражданской техники. 
В августе 1945 г. на фирме снова производятся и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44 вместе с технической документацией. 
Около 11.000 технических документов и чертежей военной техники в это время вывозится в СССР.

В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, предлагают поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. 

Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. 
Разрешается взять с собой семьи. 
Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. 
Хуго жил в Ижевске в д.133 на ул. Красной. 
После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», там была завершена разработка AK-47 . 
Уже в 1946 г. в Ижевске были представлены первые три образца автомата. 
Примечание: 
В западных справочниках можно встретить первоначальную расшифровку аббревиатуры «АК» - автоматический карабин, что правильно как с технической, так и с исторической точек зрения.
Появление из ниоткуда, технологически сложного образца машиностроения, вряд ли возможно. 
Необходимо учитывать большой вклад в доработку АК отечественных технологов. 
Кто и что выполнил, сейчас возможно установить только по рабочим чертежам и воспоминаниям работников КБ завода "Ижмаш", тульских оружейников. 
Есть версия, что М.Т. Калашников имел на тот момент образование в объеме 7 классов средней школы, в связи с чем, его мнение не могло учитываться Х. Шмайссером в ходе обсуждения технических решений. 
Однако, многие считают, что его влияние было и именно Калашников является истинным автором автоматического карабина АК-47.
Директор Музея Калашникова, Н.Вечтомова, подтвердила эксперту ЦНЭАТ, что М.Калашников появился на заводе только в 1949 г., когда автомат уже пошёл в серийное производство. 
Первые "автоматы АК" производились путём фрезерования ствольной коробки из цельного куска металла (можно наблюдать в музеях). 
Прорывом в производстве АК стала технология, при которой ствольная коробка выполнялась штамповкой. 
Разработка данной технологии и её удешевление стали толчком к массовому производству автоматов АК и перевооружению армии СССР, стран Варшавского договора. 
По некоторым данным, в это же время в Ковровской оружейной "шарашке" находился немецкий инженер Вернер Грёнер - специалист в области штамповки и сварки, автор знаменитого пулемёта MG-42. 
Пулемёт и сегодня можно встретить на вооружении некоторых стран. 
Во время Второй мировой выпущено 750.000 шт. 
Способ запирания канала ствола позднее использован в немецкой винтовке G-3. 
Историк А.Коробейников утверждает, что заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно Хуго Шмайссеру.
В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. 
Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона.
О деятельности Хуго Шмайссера в Ижевске в период с 1946 по 1952 г. известно мало, как и то, в какой мере его деятельность отразилась на развитии "автомата АК" - конструкцию и технологии. 
Всё не так однозначно, как может показаться на первый взгляд. 
Здесь есть и очень тёмные пятна, которые требуют прояснения. 
Кто автор утяжеления подвижных частей автоматического карабина АК-47 в отличии от первоначальной схемы в АК-46? 
Кто доработал форму (контур) Stg-44 до АК-47? 
Чтобы было понятно, попробуем этот вопрос изложить подробнее. 
При продолжении линии оси канала ствола в одном случае, ось проходит через упор приклада, а в другом случае нет. 
Т.е., образуется плечо силы, которое опрокинет оружие вверх при автоматической стрельбе. 
Кто это сделал и сделал ли специально? 
Заложил ли это в конструкцию Х.Шмайссер как "подарок", или на этом настаивали "русские коллеги", а он не стал их поправлять? 
Очевидно, что в то время было много влияний, мнений, эмоций. 
Всё не так однозначно - сложный и опасный период как в истории России, Германии, так и немцев в России. 
Это нашло своё отражение в оружии. 
Необходимо учитывать не только гибель друзей, знакомых и родственников Хуго во время войны, но и пленных немцев после, о чем знал и что, очевидно, печалило Хуго.

Тем не менее, обращает на себя внимание аналогичность конструкции - расположение приклада относительно оси канала ствола, которое неприемлемо для современного автоматического стрелкового оружия. 
Эта ошибка была типична для конструкторов того времени, или русские конструкторы на тот момент все находились в ГУЛАГе - некому было увидеть различия Stg-44 и АК-47? 
В любом случае, из поставленных вопросов становится очевидно, что АК-47 является плодом труда коллектива авторов и Х.Шмайссер не мог быть согласен с целым рядом технических решений, противоречащих школьному курсу физики (раздел "механика") и его собственной предыдущей работе в качестве "главного конструктора" в Германии. 
Возможно, что это был результат серии компромиссов с целью достигнуть нужной характеристики в след за требованиями технического задания, которое, как утверждают, менялось столько раз, что и говорить об этом не стоит. 
Есть мнения, что он "допустил" ухудшение конструкции специально, чтобы АК-47 не превзошёл в бою его Stg-44, который он надеялся доработать по возвращению в Германию.

 

Виды автоматического оружия того времени. Есть сравнение контуров Stg-44 и АК-47 

 

[sjya]

 В сети ( на оружейных форумах) есть грамотные описания различий Stg44 и АК:

«Единственное что взял Калашников у Шмайссера (да и то в 1943 г. когда Stg 44 ещё "официально" не было), так это промежуточный патрон, ну так его и потом американцы взяли. И да а Юджин Стоунер (создатель М-16) у кого "идею" спёр, тоже у Шмайссера? А чего гениального он после М-16 создал?

Stf44 и АК-47 различаются по важнейшему для автоматического оружия признаку — способу запирания затвора: в АК затвор запирается поворотом вокруг продольной оси, в StG-44 — перекосом в вертикальной плоскости. Также различаются компоновка и, как следствие, порядок разборки этих автоматов: в StG-44 для разборки необходимо отсоединить приклад, при этом отделяется и ударно-спусковой механизм; в АК ударно-спусковой механизм не отъёмный, а для разборки не требуется отсоединять приклад, так как возвратный механизм полностью размещен в ствольной коробке . При использовании общего куркового принципа действия, конкретные реализации функционирования ударно-спускового механизма совершенно отличны. Отличается крепление магазина (StG имеет достаточно длинную приёмную горловину, у АК магазин просто вставляется в окно ствольной коробки), переводчик огня и предохранительное устройство (StG имеет отдельные двусторонний переводчик видов огня кнопочного типа и расположенный слева предохранитель в виде флажка, АК — расположенный справа переводчик-предохранитель).

Отличия есть и в конструкции ствольной коробки, а соответственно — и процедуре разборки и сборки оружия: у автомата Калашникова она состоит из собственно ствольной коробки с сечением в виде перевёрнутой буквы П с загибами в верхней части, по которым движется затворная группа, и её крепящейся сверху крышки, которую необходимо снять для разборки; у StG-44 же трубчатая ствольная коробка имеет верхнюю часть с замкнутым сечением в виде цифры 8, внутри которой смонтирована затворная группа, и нижнюю, служащую коробкой УСМ, — последнюю для разборки оружия после отделения приклада необходимо откинуть вниз на штифте вместе с рукояткой управления огнём.»

 

«Разные, совсем разные системы. В биологии есть такой термин — ковергенция. Это когда разные животные достигают одних и тех же целей похожими способами. Единственное, что у StG44 и АК общего — это отведение пороховых газов из канала ствола и расположение газового поршня над стволом. И, как следствие, из-за высокой прицельной линии — характерная мушка. Все остальное — абсолютно разное. УСМ, затворы, стволы, шаг нарезов, даже запирание затвора разное — перекосом у StG и поворотом у АК. Для несведующих в оружейной тематике — это огромная разница, как между мерседесом и жигулями. Не говоря уже о разных технологиях производства — ствольная коробка StG44 штампованная, а на всех ранних АК — фрезерованная.
Проблемы с точностью у АК — исключительно из-за избыточно мощного газового двигателя, предназначенного как раз для вышибания грязи из механизма. Те же американцы ставят на АК газовые регуляторы по типу СВДшного и получают вполне себе точное оружие.»
 

[Bolshoy]

Да, я насколько помню сравнение это было или в Технике Молодежи. или в Зарубежном Военном Обозрении, не помню где читал... Там как раз про автоматические карабины, в том числе и про StG 44 и  про отличия от Калаша было написано...

Имхо Калаш - легендарное оружие, и кто-бы не участвовал в разработке, это наше. И этим стоит гордиться. Как и легендарной трехлинейкой 1891/1930 года.

[jug]

Не надо говорить о различиях разборки следующих за  АК-47 - АК-74.
 
Вот картинка как разбирался АК-47 первых выпусков, до лоработок...

[ALF]

 Stf44 и АК-47 различаются по важнейшему для автоматического оркой УСМ, — последнюю для разборки оружия после отделения приклада необходимо откинуть вниз на штифте вместе с рукояткой управления огнём.»

 

потому что его он содрал у Вальтера...

 

остальное, прям по позициям - у Браунинга, Ремингтона, Хелека, Судаева, Булкина... тот же Шмайссер внедрил штамповку АК, которая сделала его массовым  слву которой приватизировал Калашников...

 

компилировать тоже талант надо иметь... надо отдать должное.. но это совсем не то же самое, что изобретение..

 

кстати, за кадром, почему-то, осталась секретная командировка Калашникова в мае 45-го по оружейным заводам Германии..

[ALF]

 

 

При продолжении линии оси канала ствола в одном случае, ось проходит через упор приклада, а в другом случае нет. 
Т.е., образуется плечо силы, которое опрокинет оружие вверх при автоматической стрельбе. 

для нейтрализации этой силы делают наплыв в нижней части обреза ствола...  пороховые газы давят на него и "толкают" ствол вниз...

[DiadiaFiodor]

Может на такие длинные технические тексты лучше ссылки давать ...... осилить чтение до конца может лишь человек увлеченный этой темой .... у меня в юности были такие друзья .... остальным 95% это скучновато мягко говоря ....

 

 

Может сделать тему сжатой и информационно наполненной а подробности рассказывать в спец ветках ( ну как про любимый город ) кому это очень интересно тот читает с благодарностью ..... кому по фиг ветку игнорирует ....

 

 

 

Не обижайтесь друзья ..!!!! Иногда все ж краткая информация интереснее доклада на тему .......... 

 

Тут про другие новости ........

[Scob@]

Парни , ...а по моему ...всё проще !!!

 

Калашников !!! ....Обще -признан ВСЕМИ , что ....ОН ...- НАШ !!!

И , он ....гениален .... в простоте своей .... , как многое из русского .... !!!

Он , концептуально ....в трейде .....русских мастеров ...

Которые не гнушались ...познавать иноземное , но приспосабливали ....под наши реалии (  ...-смекалисто и дерзко )  .... и ЭТОТ СИМБИОЗ ....рождал ( порой )   ......  -           " ОТКРОВЕНИЕ " ...

И те , кто ....были рядом ...совсем - совсем , но ....не до-чувствовали .... , не до - осознали ..... оказались , лишь .....ПРЕТЕНДЕНТАМИ !

А , ОН ....не сомненно ....на ПЬЕДЕСТАЛЕ .... И , по праву ...!!!

 

К чему споры ... ???!!!

" я ...себе уже ....ВСЁ доказал ... !!! " ( Владимир Семёнович )

 

 

[sjya]

 

 

 

компилировать тоже талант надо иметь... надо отдать должное.. но это совсем не то же самое, что изобретение..

 

Изобретение не открытие. Если в заявке после слов «отличается тем, что» приведены отличия ( конструктивные, технологические, др) от прототипа и аналога (любые, ex «пупырышек на стволе»), которые обеспечивают решение задач, перечисленных после слов «с целью» , или достижение новых потребительских свойств, приведены технические, теоретические расчеты и результаты испытаний изделия, процесса и после бодания с экспертами получено положительное заключение – это полноценное изобретение.

В случае с АК, что обсуждалось не раз, все это выполнено на 101%, даже если предположить невероятное – скирдование всего и вся. Вопрос об авторстве  сложнее – архивы закрыты.

[radist670]

Честное слово старался, но не смог промолчать уж тема больно провокационная. Можно еще винтовки Armаlite сравнить и доказать, что и где лучше. Общего у автоматов Хуго Шмайссера и Калашникова только то, что это первые образцы под промежуточный патрон. Первый начал проектировать оружие под такой патрон и так же сделал первые образцы такого оружия, а второй создал первый удачный образец.  Конструкции абсолютно самостоятельные, сравнивать их подобно сравнения двух авто одного класса. Рассуждения про неправильный приклад вообще шедевр. Лучше оставить эту тему, тут вроде не оружейные специалисты собрались стоит ли рассуждать о "чужой" теме. Михаил Тимофеевич Калашников -это эпоха, символ эпохи и легенда. Ну их эти рассуждалки. 

[dimadmw]

Вообще нет слов
http://news.sarbc.ru.../27/147633.html

[VLADMIR]

Трагедия!!!:http://v1.ru/text/ne...555.html?full=3

[Ivan]

Добавлю : http://www.youtube.c...h?v=WPG1IkRFIQs