Перейти к содержимому


Фотография

Спиннинг

стройжесткость мощность тест

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 sjya

sjya
  • Пользователи
  • 2 202 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 28 Апрель 2013 - 10:44

Дисскусия на форуме Харькова о свойствах бланка.
http://www.spinning....er=asc&start=45
С уважением, Сергей.

#2 barsuk

barsuk
  • Пользователи
  • 5 376 сообщений
  • Городмоей юности

Отправлено 28 Апрель 2013 - 21:22

Сергей,продолжим :)
Я привёл цитату из т.н. меморандума Владимира Матвеева http://vlad.mi.ru/
Напомню:

"Реальный тест удилища по приманке определяется мощностью метателя, в том числе пиковой мощностью. Во сколько раз сильнее метатель, во столько раз для него меньше реальный тест удилища. И, если мы в два раза слабее того монстра, на которого заложился производитель удилища, или просто предпочитаем бросать в полсилы, - мы имеем удилище с тестом вдвое большим, чем нужно. И платим за это неспособностью в полной мере использовать упругость удилища, потерей дальности заброса, в конечном счёте."
И Ваш ответ:

"Имхо высказывание В. Матвеева парадоксальное, но неубедительное, даже сюрреалистическое - все-таки тесты, пусть и нечетко определенные, но имманентные, внутренне-присущие свойства бланка.
На харьковском форуме была дискуссия, с элементами снобизма правда, но она помогает получить представление "откуда ноги растут" для нижнего теста по забросу и джигу, и для верхнего теста."

Дискуссию прочёл с интересом,я всецело на стороне оппонента под ником mike528.
Так вот-моя ошибка в том,что привёл цитату без пояснений контекста.А написано это было в свете обсуждения проблем дальности спиннингового заброса.
Но тем не менее,я не отказываюсь от полной солидарности с Матвеевым.И в "дискуссии" есть конкретное подтверждение того же самого:

"Верхний-же тест, по забрасываемому весу, в принципе можно определить как вес приманки способный при забросе создать силу инерции покоя, способную изогнуть бланк уже в комле. Сила эта зависит как от веса приманки. так и от ускорения, с которым осуществляется заброс, поэтому как правило эти параметры бланка определяются опытным путем."

А именно "ускорение" производитель учесть не в силах.Возможно,отсюда и сильное занижение реальных тестов у американцев.
Вам известен такой факт,что профессиональные кастингисты всегда берут бланк с запасом по тесту не менее 1/3 от забрасываемого веса?И то часто ломают спиннинг на забросе.То есть спиннинг с тестом до унции будет гарантированно сломан спортсменом при забросе,к примеру,25-ти граммов.А ребёнок,кинув 28 граммов,сделает заброс на половину возможного-значит,и ему тест выставлен неверно-реальный будет все 35,а то и 56 в его руках.И две унции он кинет совершенно безопасно для удочки...Спиннинг один и тот же,а не устраивает обоих-для одного тест занижен,для другого-завышен.Те же критерии(минус 1/3) предъявляют к удилищам и серфингисты,ловящие рыбу в океане с весами в 100-200 граммов.
Подумайте,Сергей,попробуйте абстрагироваться.Тест может быть постоянной величиной только в статике,а это не наш случай.
  • 6GB и MBM это нравится

#3 sjya

sjya
  • Пользователи
  • 2 202 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 28 Апрель 2013 - 22:55

Алексей, Ваша фраза "А именно "ускорение" производитель учесть не в силах." - ключевая, я предполагаю с точностью до наооборот -производитель закладывается на макс ускорение, которое может создать рыбак данным бланком. Силы у разных рыбаков разные, но находятся в достаточно узком диапазоне. Проиведение массы приманки на ускорение дает силу действующую на кончик спина, она не может превышать некоего порога и определяется бланком, те я полагаю , что "более переменной" величиной здесь является ускорение, масса приманки остается "более постоянной", именно поэтому я не могу согласится с формулировкой "верхний тест зависит от метателя".(прошу прощения за корявость).
С уважением, Сергей.

#4 barsuk

barsuk
  • Пользователи
  • 5 376 сообщений
  • Городмоей юности

Отправлено 28 Апрель 2013 - 23:24

Ну хорошо.
Если производитель "закладывается на макс ускорение",то этим можно объяснить(предположительно) разницу в соответствии тестов реалиям у азиатских и американских производителей.Общеизвестно,что японские цифры ближе к истине в нашем понимании.
Также известно,что азиаты физически менее развиты,чем "американцы".Но это фантазии...
Можно переформулировать,чтобы звучало менее категорично.Но в любом случае зерно истины там есть-верхний тест-не абсолютная величина.И на счёт узкого диапазона-он будет узок в среднем,но процентов 20 сильно выбьются за его рамки.Дети,женщины и армреслеры с тяжелоатлетами-все любят рыбалку :D
На этом предлагаю закончить.
Вышесказанное,естественно,имхо.

#5 barsuk

barsuk
  • Пользователи
  • 5 376 сообщений
  • Городмоей юности

Отправлено 28 Апрель 2013 - 23:34

Я забыл закончить мысль :D -если американцам поменяться палками с японцами-им придётся переставлять тесты.Или такой нюанс-Вадим Гиндин,папа русского Графитлидера,взял и изменил тест на Тиро МР с 40-ка на 46.И клал он на производителя.
Как определить,какой из этих тестов верный?

#6 sjya

sjya
  • Пользователи
  • 2 202 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 28 Апрель 2013 - 23:37

Согласен с предыдущим сообщением.
По последнему сообщению - величины тестов в граммах не берутся совсем уж с потолка, а предопределяются конструкцией бланка, материалом, технологией. Но как с любым сложным изделием окончательный вердикт за экспериментом.. Видимо Гиндин получил удовл результаты (либо "проинтуичил"- такое тоже не редкость у профессионалов).
  • barsuk это нравится
С уважением, Сергей.

#7 ALF

ALF
  • Only Fishing
  • 1 695 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 29 Апрель 2013 - 00:11

Я привёл цитату из т.н. меморандума Владимира Матвеева
"Реальный тест удилища по приманке определяется мощностью метателя, в том числе пиковой мощностью. Во сколько раз сильнее метатель, во столько раз для него меньше реальный тест удилища.."

Вам известен такой факт,что профессиональные кастингисты всегда берут бланк с запасом по тесту не менее 1/3 от забрасываемого веса?И то часто ломают спиннинг на забросе.То есть спиннинг с тестом до унции будет гарантированно сломан спортсменом при забросе,к примеру,25-ти граммов.


Дискуссию прочёл с интересом,я всецело на стороне оппонента под ником mike528.


и Матвеев и mike528 , как у кого-то в подписи, "шли в правильном направлении, но немного не дошли..

Матвеев не учитывает СТРОЙ удилища...
если это параболик, или, хотя бы, полупараболик, бланк при забросе изгибается до комля.. а, как где-то красиво написали, "сломать комель углепластикового удилища находится за пределами возможностей человеческого организма"..
сломать же фастовый бланк при забросе - два пальца...

mike528 слишком "засопроматился".. я хорошо понимаю, что он хочет сказать, но в итоге у него получилась та же "сферическая лошадь в вакууме"
чем отличаются бланки за 100 и за 500 баксов, причем из тех же материалов, я объясню.
"сопроматчик" не учел, что бланк - это не чистый углепластик... это КОМПОЗИТ... состоящий из углепластикового полотна и компаунда... смолы для склейки..
в китайских стобаксовых спиннингах доля компаунда достигает 40%.. а это, как вы можете догадаться, ни разу не углепластик..
задача брендовых производителей - всевозможными техническими ухищрениями удалить излишки компаунда.. как правило - с помощью вакуума...
лучшие доводят долю компаунда до 5-10% ...
тут полная аналогия с термосами... каждый шаг "глубины вакуума" требует новых инженерных подходов и поднимает цену на порядок..
потому и разброс от 100 до 3000 рублей...

P.S. писать - жопа.. шрифты и курсор живут своей жизнью...

  • Morj и ТаМ это нравится

"Why are you obsessed with fighting? Stick to fishing from now on"    (с) Jesus Christ Superstar


#8 barsuk

barsuk
  • Пользователи
  • 5 376 сообщений
  • Городмоей юности

Отправлено 29 Апрель 2013 - 17:17

Альберт,всё верно.Повторюсь-я выдернул цитату Матвеева из контекста-там речь о дальности заброса.У него и про строй есть,и про много чего.
Наверняка все замечали расхождения в субъективных оценках верхнего теста удилищ-достаточно почитать профильные темы на форумах.К примеру,реальный верх пресловутой Тиро 812 оценивают от 36-ти до...56 граммов.Один пишет-при силовом забросе 38-ми граммов спиннинг начинает проваливаться.Другой-48 без проблем.Третий-кидаю 56 силовым,провала нет.И друзья кидают,и ты вообще эту палку в руках не держал!И три-пять десятков рыболовов-как лебедь,рак и щука.
Причём,чем более тестовое удилище,тем больше разночтения/В лайте и особенно в УЛ обычно легко приходят к общему знаменателю-а это наводит на мысли..Возможно,это связано с разной техникой заброса и разными физическими кондициями.
Во мне 70 кг,в друге-110.Мы вместе рыбачим иногда.Я никогда не мог кидать,как он-наверное,дело в элементарной мышечной силе и массе-если он без проблем ловит весь день трёхой,а мне её выкинуть хочется через час :).
ЗЫ.За PS+100 :D

#9 sjya

sjya
  • Пользователи
  • 2 202 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 29 Апрель 2013 - 20:53

barsuk написал: "...разницу в соответствии тестов реалиям у азиатских и американских производителей..."
Нашел статью с аналогичным умозаключением в привязке к плавности заброса.
http://sekretrybolov...lya-dzhiga.html
  • barsuk это нравится
С уважением, Сергей.

#10 sjya

sjya
  • Пользователи
  • 2 202 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 04 Апрель 2014 - 21:55

Кольца на удилище.

1 - Рама F. New Concept (тюльпан для спиннинговых и кастинговых удилищ)
2 - Рама Р. Тюльпан с амортиз. вставкой для большинства типов удилищ
3 - Рама LV. Высокочувствительное кольцо для ультралегких и легких удилищ
4 - Рама Y. New Concept. Кольцо на высокой лапке для легкого спиннинга
5 - Рама NMV. New Concept. Кольцо для матчевого удилища
6 - Рама SV. Универсальное кольцо для легкого и средне-тяжелого удилища
7 - Рама НV. Кольцо для удилищ дальнего заброса
8 - Рама N. Универсальное кольцо (спиннинговое, кастинговое и легкое бортовое удилище)
9 - Рама LR. Кольцо для бортового удилища
10 - Рама LW. Высокопрочная бесшовная рама с широкой лапой
11 - Роликовый тюльпан AFTCO
12 - Роликовое кольцо AFTCO
13 - Кольцо Fuji/Seymo

 

 

image.jpg
image share

 

Полный текст на

http://www.river-hun...s/53-rings-rods

 

Прикрепленный файл  ring.doc   48К   3 Количество загрузок:


  • barsuk это нравится
С уважением, Сергей.

#11 barsuk

barsuk
  • Пользователи
  • 5 376 сообщений
  • Городмоей юности

Отправлено 04 Апрель 2014 - 22:26

Здесь далеко не все типы спиннинговых колец.

Навскидку, без интернета, нет однолапых титановых рам, нет колец для PE -шнура (ставят на кальмаровые (EGI) удилища), не говоря уже об углепластиковых кольцах AGS... :)

И тема раннингов не раскрыта...



#12 sjya

sjya
  • Пользователи
  • 2 202 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 05 Апрель 2014 - 00:09

Статье 14 лет. "Спортивное рыболовство", №1, 2000г. Для справки может пригодится


С уважением, Сергей.

#13 barsuk

barsuk
  • Пользователи
  • 5 376 сообщений
  • Городмоей юности

Отправлено 05 Апрель 2014 - 00:22

Понятно :) .В шапке 10-й год  http://www.river-hun...s/53-rings-rods ...

 

Здесь кольца AGS, их сейчас уже как минимум четыре конторы применяют.

Кстати, спиннинг до 35-ти граммов, солид :blink: ...(вклееная вершинка)

 

http://www.plat.co.j...twater-fishing/


  • jug и sjya это нравится

#14 sjya

sjya
  • Пользователи
  • 2 202 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 06 Апрель 2014 - 00:32

...еще кольца, USA vs Japan

 

http://www.americant...ave_guides.html


  • barsuk и evgeny 64 это нравится
С уважением, Сергей.

#15 barsuk

barsuk
  • Пользователи
  • 5 376 сообщений
  • Городмоей юности

Отправлено 06 Апрель 2014 - 11:48

Ещё о кольцах, о которых у нас мало знают. Их ставит на свои удочки господин Лумис под брендом EDGE.
 
"Обращу внимание на подход к фунитуре. В то время как 90% производителей "тащатся" от К-серии колец от Fuji, популяризируют всякие PE-Concept и прочая, Гэри решил поступить патриотично. В качестве колец он выбрал продукцию компаний ALPS и REC Components. От ALPS на удилища "встали" стальные кольца со вставками Zirconium. Несмотря на то, что стальные фреймы проигрывают титановым по весу, данные кольца выиграли за сет материала вставок – карбида циркония. Этот материал уже появлялся в серии Gold Cermet от Fuji, но заоблачная цена (около $40 на кольцо 25 мм) оставила ей узкую нишу единичных престижных моделей. У ALPS получилось все сделать в два раза дешевле. Вторым вариантом стали кольца REC Black Pearl RECOIL. На них я остановлюсь более подробнее, так как именно их я увидел на попавшемся мне на выставке Fish&Rod fair в Петербурге спиннинге EDGE STR 905-2(IM).О самой палке чуть позже. Сначала о кольцах. Они представляют собой безвставочные фреймы из титановой проволки. Отсутствие вставок сильно снижает их вес. Проволка очень гибкая, но отлично сохраняет свою форму. Кольцо можно отогнуть к самому бланку, после чего оно мгновенно возвращается в изначальное положение. Такие кольца более традиционны для нахлыстовых удилищ, но наши родбилдеры после некоторых холиварных боёв местного значения уже признали, что все подозрения в том, что "шнур перетрет", беспочвенны." ©
 
4735105_m.jpg


  • VLADMIR, Scob@ и DiadiaFiodor это нравится

#16 sjya

sjya
  • Пользователи
  • 2 202 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 06 Апрель 2014 - 12:07

"...безвставочные фреймы из титановой проволоки...".

 

У меня очень большие сомнения в абразивостойкости этих колец, если только "за кадром" не осталось какое-нибудь зубодробительное покрытие (окисел или нитрид).


С уважением, Сергей.

#17 sjya

sjya
  • Пользователи
  • 2 202 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 06 Апрель 2014 - 12:32

...еще о кольцах... интересный форум... есть ссылки на японские сайты по кольцам...

 

http://www.fishing-a...php?topic=716.0


  • barsuk это нравится
С уважением, Сергей.

#18 barsuk

barsuk
  • Пользователи
  • 5 376 сообщений
  • Городмоей юности

Отправлено 06 Апрель 2014 - 12:34

 

 

У меня очень большие сомнения в абразивостойкости этих колец, если только "за кадром" не осталось какое-нибудь зубодробительное покрытие (окисел или нитрид).

Можно спросить у господина Таркина.

У него есть в пользовании NRX -ы.

На них стоят проволочные раннинги.

При том что  три входных и тюльпан - классический Фуджи Сик в титане.

ЗЫ. Сергей, поправьте ссылку :)



#19 sjya

sjya
  • Пользователи
  • 2 202 сообщений
  • ГородСаратов

Отправлено 06 Апрель 2014 - 13:00

...скопировал


С уважением, Сергей.

#20 Voljanin

Voljanin
  • Пользователи
  • 182 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 28 Июнь 2014 - 00:46

вот, как то так
 
Ликбез по снастям и тактике Rock Fishing
Рыбалка на Руси №7, Июль 2014
 
5559408_m.jpg 5559409_m.jpg 

  • Теодор, 6GB, riggerdeep и 2 другим это нравится





Темы с аналогичным тегами стройжесткость, мощность, тест

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика